579 replies to this topic

[adam]

Budja, on 02 March 2010 - 15:26:36, said:

Cini mi se da si subjektivan.
Nema Iraka, pre svega, a ne Kenedija.

Vince Cable se nije skidao sa medija jer je u par navrata lepo prognozir'o.
Sad, mozda LibDem ne mogu da se uhvate ni za glavu ni za rep, ali da li bi isto mogao da kazes i za Labour i Conservatives?

U svakom slucaju, u mom reonu LibDems dobijaju. Drzimo lokalnu vlast, i dva MP su odavde. Doduse, ja nisam britanski drzavljanin.

U tom ni za glavu ni za rep, svakako podrzavam LibDems jer su mozda manji licimuri i lopurde od laburista, a svakako nisu konzerve. Sto se kompetentnosti tice, osim onih zenica, Lawa, Huhne, Cable, pa i Clegg nisu nista slabiji od galerije licimura i birokrata u Labour ili inteligentnih ali antipaticnih konzervi (Gove, na primer).

Da, oko ozbiljnosti. Sad su, naprotiv, mnogo ozbiljniji nego u Kenedijevo vreme - covek je 2005 lansirao kampanju polu-janpi tako sto nije mogao da se seti sopstvenih poreskih predloga. Kakva je to blamaza bila.

to sto glavne partije ne valjaju nije nikakvo opravdanje lib dem da budu losi. taman su poceli za kenedijevog vakta da se uplicu malo vise u politiku i imali su sansu da preuzmu dosta ovih plivajucih glasova kad prdnuse u cabar. oterase coveka i od tad nista. nestali su kao da ih nikad nije ni bilo. naravno, s obzirom na izbor vodja (cambell, clegg) ne cudi me ni najmanje. i nije kenedi bio glasan samo oko iraka, bio je tip koji ima glas. njegova se dovoljno daleko cula, za razliku od naslednika.

na nacionalnom nivou lib dem nikad u zadnjih dvadeset godina nisu bili ovako jadni. a zadnjih pet-sest godina je bilo idealno vreme za uleteti i oteti glasove velikima. to je neverovatan propust, ko zna kad ce opet imati ovakvu sansu. ljudi su toliko nezadovoljni da bi glasali za bilo koga ko bi se prijavio i kupio malo vremena na tv-u da ih zamajava uz trunku sarma. oni su sve to prespavali uz razne lidere koji su harizmaticni ko mrtve krave. ko bi normalan onog campbell-a izabrao za lidera stranke? ovaj kleg, jebesga, nit smrdi nit mirise. trudi se on, prica, javlja se ali to ne ostavlja trag. sve u svemu, lib dem nikom nisu ozbiljna konkurencija. dobice nesto sitno, safe seats koje vec drze, a i tu mogu ponegde ispusiti.

sto se tice kvaliteta kadra, tu si u pravu. lib dem nisu nista gori od ostalih, samo problem je sto nisu ni mnogo bolji. a ne zaboravi da laburisti imaju iza sebe sindikate a konzervativci kapital, tako da njima kadar takav kakav je radi posao. ovima bas i ne.

sve u svemu, cini mi se da je marvin u pravu. narod bi voleo da kazni laburiste ali se boji da glasa za konzervativce, boje se da ce sebe time vise kazniti nego laburiste. vise se ni ja ne bih cudio da se laburisti opet provuku.

[Праслин]

Пошто мислим да је апсолутно једина иоле интересантна ствар коју добијамо евентуалним уласком у ЕУ могућност да у неким будућим изборима за председника ЕУ дам глас за Бориса Џонсона, на овим за мене релативно незанимљивим изборима дајем своју потпуно небитну подршку Торијевцима и од неког разумнијег молим помоћ пошто ми већ неко време не полази за руком за завршим ову неподношљиво дугу реченицу која неуспешно крије одсуство било каквог знања и интересовања о теми ового пдф-а на коме сам се нашао пошто нем

[Filipenko]

Ta institucija predsednika EU je najjača. Kakve on veze sa životom ima ako će se politika i dalje donositi na nivou Evropskog saveta? Koliko mi je poznato, Lisabonski sporazum nije istrgao zadriglim predsednicima država EU mandat da određuju politiku EU, naprotiv, još je institucionalizovao njihovu backdoor clubbing priču, sada će se i češće sastajati. A oni određuju politički pravac EU. Koji qrac onda treba predsednik EU koji bi se birao na neposrednim izborima kada se ništa ne pita?

Jbt, još ću na kraju dok dođemo na red za ulazak glasati za historijsko N(J)E(T) zbog ovakve gamadi

[mandingo]

Sama ratifikacija Lisabonskog sporazuma je bila cirkus epskih proporcija. Zato pizdi Farage i ostali euroskeptici... nije bilo ni d od demokratije. Referendumi u Francuskoj, Holandiji i Irskoj im nisu prosli, pa su posle ponovili referendum u Irskoj, verovatno zato sto bi inace Lisabonski sporazum izasao pred Britanske glasace.

Ostale zemlje su smekerski to progurali kroz parlamente i eto... instant democracy European style.  

[hazard]

mandingo sad ce da ti se javi masa forumasa koja ce da ti objasni da je moralo tako jer su evropski glasaci glupi i ne znaju sta rade, a uostalom sta ce im referendum kad imaju izbore, a i Ustav EU i Lisabonski sporazum uopste nisu isto...briselska skola daleko svoje zrake baca.

[Marvin (Paranoid Android)]

Uh, sprema se šou program u bliskoj budućnosti. Ugovorene su tri "debate" uzmeđu sve trojice, Browna, Camerona i Clegga, koje će se održati na BBC, ITV i Sky Newsu. Voleo bih videti Paxmana kao voditelja na BBC-ju, mada će to verovatno biti Dimbleby.

Ko li će voditi na Skaju... Andy Gray verovatno

[hazard]

Da li se u Britaniji vodi debata o svakoj toj debati, tj. da li treba pozvati lidere najvecih vanparlementarnih stranaka da ucestvuju?

U Kanadi je vecito bila prica oko toga da li pozvati lidera (kasnije liderku) Zelenih. Velike stranke su odbijale da to prihvate pravdajuci se time da onda treba zvati jos 25 lidera svih vanparlamentarnih stranaka, na sta ce to da lici, bla bla bla. Zeleni su bili uporni i govorili da oni nisu bilo kakva vanparlamentarna stranka, jer su presli cenzus za federalno finansiranje stranaka (to je valjda bese 2,5% glasova na izborima - i to vec rade 3-4 izborna ciklusa za redom) kao i to da u nekim sredinama uzimaju po 5-10% glasova (i to u npr. velikim gradovima). Naravno upravo je taj znacajni rejting i bio ono cega su se plasile velike stranke, da ce se skociti ako se Zelenima da medijski prostor na drzavnoj televiziji. Prvi put je stvar zavrsena tako sto je levicarski NDP (koji se najvise plasi Zelenih) zapretio da nece ucestvovati u debati ako dodju Zeleni. Vec na sledecim izborima su Zeleni ipak dobili mesto u debati.

Vodi li se slicna diskusija u GB oko ucesca UKIP, BNP na debatama? Predpostavljam da oni imaju dodatni adut to sto imaju evropske poslanike. Ucestvuje li ikad SNP u debatama? Npr. na BBC Scotland? U Kanadi u svakoj debati ucestvuje Bloc Quebecois i ako uvek isticu samo kandidate u Kvebeku i platforma im se svodi u principu na separatizam.

Edited by hazard, 03 March 2010 - 15:15:55.

[Marvin (Paranoid Android)]

hazard, on 03 March 2010 - 15:14:57, said:

Da li se u Britaniji vodi debata o svakoj toj debati, tj. da li treba pozvati lidere najvecih vanparlementarnih stranaka da ucestvuju?

Jok, koliko znam, ovo je prvi put da se išta slično i pokušava, jer to do sada nije bio deo britanske političke tradicije i predizbornog folklora.

Što se mene tiče, slične TV debate su mahom nepotrebne (osim za entertainment value), jer po mom mišljenju one vrlo malo utiču na neopredeljene birače, jer vrlo malo i govore suštinski o stavovima i programima, tu je više u pitanju treniranje ko će bolje da se prezentuje, i bide više harizmatičan. Mislim da je to više gledano od ljudi koji su već opredeljeni za jednu ili za drugu stranu, pa nesvesno navijaju za svog kandidata i učvršćuju sebe u svoj izbor.

Inače, upotrebio sam malo pogrešnu reč, tj tako je preneo sa BBC-ja - iako oni to zovu "debata", ovo će više biti da svako ima na početku par minuta da iznese svoj stav, a potom gledaoci iz studija postavljaju pitanja, poput Question Time-a. To može biti zanimljivo, i mislim da će Brown nadrljati mnogo više od ove dvojice.

hazard, on 03 March 2010 - 15:14:57, said:

Vodi li se slicna diskusija u GB oko ucesca UKIP, BNP na debatama? Predpostavljam da oni imaju dodatni adut to sto imaju evropske poslanike. Ucestvuje li ikad SNP u debatama? Npr. na BBC Scotland?

Evo upravo se danas SNP buni, veseljaci čak "ne isključuju mogućnost tužbe". Mislim da se više priklanjam onom pragmatičnom pogledu na stvar da ovakav program služi da predstavi lidere stranaka od kojih će 1 biti premijer (dobro, i Clegg može da podupre koaliciju, jer sve upućuje na nevećinski parlament). Ako će se već imati ovakve debate, mislim da je mnogo razumnije da se manjim strankama to i kaže - alo, nemate kandidata za premijera, aj zdravo.

BNP je samo jednom bio pozvan da se pojavi na Question Timeu. Mnogi su tada žuč prosuli osuđujući BBC da promoviše fašizam (IMHO, neosnovano), a dosta ljudi je pričalo kako je BBC to uradio da bi "raskrinkao" rasističku partiju (IMHO, još neosnovanije, gotovo smešno). Nick Griffin se tada jeste pokazao iole politički suvislom gledaocu kao čovek nedorastao za bilo kakvu modernu politiku, samo je problem što im je popularnost ipak narasla, prema anketi rađenoj mesec dana posle te emisije. Stavi bilo kakvu budalu pred kamere, i popularnost će im svakako narasti, neizbežno je.

[jms_uk]

adam, on 01 March 2010 - 13:18:01, said:

jel ti to ozbiljno?

jebote, ja sam zaboravio da oni postoje otkako smenise kenedija. imam osecaj da su potpuni autsajderi. vec jako dugo ne moz da ih uhvatis ni za glavu ni za rep - nemaju ni jedno ni drugo, bar ne da se vidi. sad se kleg ponegde pojavi u tragovima ali to nije dovoljno. cini mi se da su senka sebe samih a bili su ozbiljna partija. greota...

Treba da gledas 'Mock the Week' & 'Have I got News for you" - stalno ih nesto zezaju, pogotovo Clegg-a

[mandingo]

hazard, on 03 March 2010 - 14:49:12, said:

mandingo sad ce da ti se javi masa forumasa koja ce da ti objasni da je moralo tako jer su evropski glasaci glupi i ne znaju sta rade, a uostalom sta ce im referendum kad imaju izbore, a i Ustav EU i Lisabonski sporazum uopste nisu isto...briselska skola daleko svoje zrake baca.

Onda cu tu masu forumasa uputiti na ovaj link. Jednostavno, ako se takav procent zakona nosi izvan domicilnog parlamenta, jedini (u demokratiji) logican izbor je - referendum.

Marvin (Paranoid Android), on 03 March 2010 - 15:28:01, said:

BNP je samo jednom bio pozvan da se pojavi na Question Timeu. Mnogi su tada žuč prosuli osuđujući BBC da promoviše fašizam (IMHO, neosnovano), a dosta ljudi je pričalo kako je BBC to uradio da bi "raskrinkao" rasističku partiju (IMHO, još neosnovanije, gotovo smešno). Nick Griffin se tada jeste pokazao iole politički suvislom gledaocu kao čovek nedorastao za bilo kakvu modernu politiku, samo je problem što im je popularnost ipak narasla, prema anketi rađenoj mesec dana posle te emisije. Stavi bilo kakvu budalu pred kamere, i popularnost će im svakako narasti, neizbežno je.

Jednom mozda, Ako bi se Nick Griffin cesce pojavljivao na TV ekrane (na sta ima pravu, ako se radi o demokratskoj zemlji), ljudi bi verovatno shvatili o kakvom je tikvanu rec. Osim toga, ako moze 1 komunjarski probisvet, povezivan sa levicarskim terorizmom, anarhista i, po soptstvenom priznanju, pedofil, kao sto je Daniel Cohn-Bendit, da se krevelji u Evropskom parlamentu, i to kao lider grupe, valjda moze i Griffin da izadje nekoliko puta na TV.... cisto da bi ljudi shvatili o kakvom se klovnu radi.

[mandingo]

Ovo sam hteo jos prekjuce da postavim ali sam zaboravio...

Prvo (ovo je u kontekstu BBC-evog pokrivanja politickog zivota, generalno, u UK) je jedan text iz Hannanovog bloga - ovde. Ako se ne varam pretplatu za BBC placaju svi stanovnici UK-a. Dakle    

Druga stvar (za ovu pricu nisam nasao potvrdu u nekom mainstream britanskom medijumu. tacno je da je fabrika zatvorena ali ne pise dali je zatvorena zbog EU atni carbon sranja) je text na blogu Jamesa Delingpole-a - ovde. Samo nekoliko highlightsa za one koje mrzi da citaju sve.  

Spoiler

Corus is owned by Tata Steel of India.   Recently, Tata received “EU-carbon-credits” worth up to £1bn, ostensibly so that steel-production at Redcar would not be crippled by the EU’s “carbon-emissions-trading-scheme”. By closing the plant at Redcar – and not making any “carbon-emissions” – Tata walks off with £1bn of taxpayers’ money, which it will invest in its steel-factories in India, where there is no “carbon-emissions-trading-scheme”.

i...

Spoiler

There’s more.  The EU’s “emissions-trading-scheme” (ETS) is modelled on instructions from the “International Panel on Climate-Change” (IPCC) of the United Nations Organisation. The Chairman of the IPCC is one Dr Rajendra K.Pachauri, a former railway-engineer, who obtained this post by virtue of his being Chairman of the “Tata Energy-Research Institute” – set up by Tata Steel.

x 1000  

Na kraju, jos 1 majstorija BBC-a. Nigel Farage je trebao da gostije na Question Time 18 Februara. Program bi isao iz BBC-evog studija u Midlzborou i verovatno su u BBC-u pomislili da ce Farage iskoristiti ovaj skandal sa zelezarom da prikupu neki politicki poen (sto je sasvim legitimno a, uzimaci u obzir da je u pravu, i pozeljno) pa su mu u zadnji trenutak saopstili da ce biti gost sledeceg Question Time-a, za 7 dana - u Kardifu.  

Evo na sta je to licilo:

[Budja]

adam, on 02 March 2010 - 22:35:41, said:

to sto glavne partije ne valjaju nije nikakvo opravdanje lib dem da budu losi. taman su poceli za kenedijevog vakta da se uplicu malo vise u politiku i imali su sansu da preuzmu dosta ovih plivajucih glasova kad prdnuse u cabar. oterase coveka i od tad nista. nestali su kao da ih nikad nije ni bilo. naravno, s obzirom na izbor vodja (cambell, clegg) ne cudi me ni najmanje. i nije kenedi bio glasan samo oko iraka, bio je tip koji ima glas. njegova se dovoljno daleko cula, za razliku od naslednika.

na nacionalnom nivou lib dem nikad u zadnjih dvadeset godina nisu bili ovako jadni. a zadnjih pet-sest godina je bilo idealno vreme za uleteti i oteti glasove velikima. to je neverovatan propust, ko zna kad ce opet imati ovakvu sansu. ljudi su toliko nezadovoljni da bi glasali za bilo koga ko bi se prijavio i kupio malo vremena na tv-u da ih zamajava uz trunku sarma. oni su sve to prespavali uz razne lidere koji su harizmaticni ko mrtve krave. ko bi normalan onog campbell-a izabrao za lidera stranke? ovaj kleg, jebesga, nit smrdi nit mirise. trudi se on, prica, javlja se ali to ne ostavlja trag. sve u svemu, lib dem nikom nisu ozbiljna konkurencija. dobice nesto sitno, safe seats koje vec drze, a i tu mogu ponegde ispusiti.

sto se tice kvaliteta kadra, tu si u pravu. lib dem nisu nista gori od ostalih, samo problem je sto nisu ni mnogo bolji. a ne zaboravi da laburisti imaju iza sebe sindikate a konzervativci kapital, tako da njima kadar takav kakav je radi posao. ovima bas i ne.

sve u svemu, cini mi se da je marvin u pravu. narod bi voleo da kazni laburiste ali se boji da glasa za konzervativce, boje se da ce sebe time vise kazniti nego laburiste. vise se ni ja ne bih cudio da se laburisti opet provuku.

Ah, dakle, problem je "harizma".
Nekako, dvojac Menzies Cambpell-Vince Cable mi je ulivao vise poverenja od "harizmaticnih" Blera, Camerona, Clintona, Sarkozija i ostalih licimura. Zao je bilo mucno gledati kako su ga mediji rascerecili jer je mator. Sto se Kenedija tice, on je zamoljen da ode, suvise je voleo da cugne sto se odrazilo na njegov rad.

Naravno, nisam britanski drzavljanin i ne mogu da komentarisem sve policy predloge jer ih ne znam, pa stoga govorim o mom utisku.

Tvoj utisak je, nekako, bas onako tipicno obrazlozen kako ga obrazlazu novinari (stoga ispravljam opasku da je subjektivan) a manje baziran na licnom pracenju rada LibDems. Ja tu i tamo pratim vesti, odgledam poneki Question time (gde se non-stop vrte iste face) i This Week.

[Budja]

Marvin (Paranoid Android), on 03 March 2010 - 15:06:50, said:

Uh, sprema se šou program u bliskoj budućnosti. Ugovorene su tri "debate" uzmeđu sve trojice, Browna, Camerona i Clegga, koje će se održati na BBC, ITV i Sky Newsu. Voleo bih videti Paxmana kao voditelja na BBC-ju, mada će to verovatno biti Dimbleby.

Ko li će voditi na Skaju... Andy Gray verovatno

Paxmana?

Pa da on bue zvezda soua i da sutra bude komentar da li je Paxman sjebao nekoga ili ne. Paxman je odlican za 1 na 1. Ovako, sumnjam da bi debata licila na bilo sta. Dimbleby je ok.

Doduse, bilo bi zanimljivo gledati kako Brown nabada Paxman-a posle par neugodnih pitanja.

[Marvin (Paranoid Android)]

Budja, on 03 March 2010 - 18:37:07, said:

Paxmana?

Pa da on bue zvezda soua i da sutra bude komentar da li je Paxman sjebao nekoga ili ne. Paxman je odlican za 1 na 1. Ovako, sumnjam da bi debata licila na bilo sta. Dimbleby je ok.

Jes vala, u pravu si

[Budja]

Usput, prevrcem pre nedelju dana kanale i naletim na BBC Parlament, pokrivanje izbora 1974 sa sve mladim i plavim Dimblbijem.

Sokirao sam se kako je sve isto u TV smislu, osim sto onda nije bilo nijedne zene za 20 minuta koliko sam gledao.