Španija i Katalonija

[Marvin (Paranoid Android)]

Kad god gledam Italijane ili Špancce kako se svađaju uvek mi smešno :D Traje sat vremena, umesto:

 

- Šta je bilo

- Šta šta je bilo?

 

Bam

 

:lol:

[Bojan]

Evo ga u celosti pismo Pućdemona oficijelno prevedeno na engleski:

 

 

Završava se sa "which it did not vote on 10th October". Ne znam kakva bi reakcija vlade u Madridu bila da je, recimo, napisao samo "Ne".

 

Rahoj je dobio podršku u Briselu (dosta eksplicitno od Francuza i nešto umerenije od Nemaca). Čini mi se nekako da je on tamo hteo da ostavi utisak kako je kod kuće sve pod kontrolom, jer je govorio o svemu drugom osim o Kataloniji. U svakom slučaju u subotu će vlada predati Senatu obrazloženje za iniciranje člana 155. Senat treba o tome da raspravlja i donese odluku. Tako da se očekuje da će tek negde krajem meseca iniciranje ovog člana imati operativnu snagu. Do tada bi valjda trebalo da se intenzitet konfrontacije zadrži na sadašnjem nivou. Jedino ako bi Katalonci i zvanično izglasali nezavisnost i krenuli da preduzimaju određene korake. No, s obzirom da je Pućdemon naveo kako će taj potez preduzeti ukoliko se nastavi represija, verujem da će pre čekati na neki potez španske vlade na terenu.

[Bojan]

[vememah]

The Spanish government and the main opposition have agreed to hold an early election in Catalonia - effectively sacking the regional government.

A spokesman from the opposition Spanish Socialist Workers Party said on Friday that an agreement had been reached with Spain's government on holding a new election in Catalonia in January.

 

http://news.sky.com/story/spain-to-force-catalonia-into-january-election-11089574

 

Katalonski dnevnik Ara javlja da je portparolka PSOE izjavila da su se socijalisti dogovorili sa Rahojem o prevremenim izborima u Kataloniji i dodala da bi bilo odlično kada bi Puđdemon raspisao izbore na regularan način. Takođe je naglasila da će centralna vlast preuzeti kontrolu nad mososima, televizijom i radiom kako bi se "obezbedila neutralnost".

 

http://www.ara.cat/politica/PSOE-eleccions-intervenir-Mossos-CCMA_0_1891010993.html

Edited October 20, 2017 by vememah

[noskich]

https://www.theguardian.com/commentisfree/2017/oct/15/catalonia-independence-neighbourhood-nationhood-referendum?utm_content=bufferbbb4e&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer

 

 

Catalonia’s fight is driven by a passion for neighbourhood, not nationhood

 

"In other words, participatory democracy is not a result of the referendum, but is the result of a long-term project for social transformation that seeks, in the words of one woman we met in a polling station in Poble Sec, 'to sweep away capitalism and patriarchy'."

Edited October 21, 2017 by noskich

[Bojan]

Katalonski dnevnik Ara javlja da je portparolka PSOE izjavila da su se socijalisti dogovorili sa Rahojem o prevremenim izborima u Kataloniji i dodala da bi bilo odlično kada bi Puđdemon raspisao izbore na regularan način. Takođe je naglasila da će centralna vlast preuzeti kontrolu nad mososima, televizijom i radiom kako bi se "obezbedila neutralnost".

 

http://www.ara.cat/politica/PSOE-eleccions-intervenir-Mossos-CCMA_0_1891010993.html

 

Kontraproduktivno. Pretpostavljam da se što se medija tiče misle na one čiji je vlasnik katalonska autonomija. Pored toga, ima tu dosta medija (na katalonskom) koje obilato finansira lokalna vlada. Ima i privatnih i profesionalnih medija. Naravno, mislim da je tu nemoguće uspostaviti neku medijsku kontrolu kakva je recimo kod nas.

 

Što se tiče podrške PSOE za aktiviranje člana 155.  - to neće podržati katalonski socijalisti (PSC). Kod njih se već ograđuju od tog poteza PSOE, a neki i napuštaju PSC (Joan Majo, jedan od osnivača juče je u otvorenom pismu obrazložio zašto napušta PSC). Socijalisti su pod pritiskom da se izjasne. Ada Colau i njen BComu (grupacija bliska Podemosu), koji sa PSC čini vlast u Barceloni poručuju socijalistima da će raskinuti koaliciju u gradskoj skupštini.

 

Genralno, ovo sve predstavlja neko pozicioniranje pred obračun koje ide u pravcu, ne nužno formiranja independističkog bloka, već širokog bloka za otpor represiji Madrida. Podemos je već odavno prekoračio na tu stranu. Iglesias je juče izjavio, povodom novog oglašavanja kralja, da se kralj pomera kada se gubi partija.

 

Sada, neki izlaz iz ove situacije bi mogao biti da Pućdemon raspiše izbore (što jeste u njegovoj nadležnosti), a da zauzvrat Madrid ne preduzima radikalne mere na terenu. Čak i da obe strane prihvate ovakvu soluciju, kao rešenje da se izbegne konflikt, pitanje je koliko bi to promenilo odnose političkih snaga.

 

Katalonski independisti bi možda i profitirali na novim izborima, ali oni nemaju razloga da idu na izbore dok god Madrid vrši represiju i hapsi njihove ljude i podiže optužnice. Sa druge strane krugovi u Madridu oko PP i Cs ozbiljno su zagrizli da demontiraju independistički pokret. Zato se i udara na glavne promotere nezavisnosti - ogranizacije kao što je ANC i Omnium - koji su ogranizovali nekoliko milionskih mitinga proteklih godina.

[vememah]

Pretpostavljam da se što se medija tiče misle na one čiji je vlasnik katalonska autonomija.

 

Da, na TV3 i Catalunya Ràdio, zato sam stavio u jednini.

 

Izašla anketa javnog mnjenja u Kataloniji, radio GESOP na uzorku od 800 ljudi ove nedelje nakon hapšenja vođa separatističkih nevladinih organizacija Sančeza i Kušara, a objavljena u El Periodicu. Većina ne želi ni proglašavanje nezavisnosti ni primenu člana 155. Čak i među pristalicama svoje stranke PDeCat Puđdemon jedva da ima podršku za proglašavanje nezavisnosti, dok su pristalice druge dve stranke koje čine vladajuću većinu radikalnije.

 

http://www.elperiodico.com/es/politica/20171020/encuesta-cataluna-6368599

Da li podržavate raspisivanje novih izbora kao pokušaj da se razreši politička kriza:

Da - 69%

Ne - 27%

Ne znam/ne želim da kažem - 4%

 

Independisti podeljeni na pola (48% njih podržavaju, a 47% ne podržavaju), dok protivnici nezavisnosti u ogromnoj većini od 88% podržavaju nove izbore.

 

Prikazana je i raspodela po pristalicama stranaka - sasvim logično, nove izbore najviše podržavaju pristalice Građana (Sijudadanos) i Rahojeve Narodne partije (PP), donekle je iznenađenje što su se pristalice katalonskih Socijalista udenule između njih. 

 

Nove izbore najmanje podržavaju pristalice antikapitalističkog CUP-a, zatim ERC-a i Masovog i Puđdemonovog PDECat, koji čine vladajuću većinu u Kataloniji, kao i CeC gradonačelnice Barselone Ade Kolau, koji je na nacionalnim izborima išao na Podemosovoj listi.

 

Na pitanje: "Šta sada treba da uradi Puđdemon", 29% kaže da treba da odmah proglasi nezavisnost, 25% da je se odrekne i počne pregovore sa državom, a 37 da raspiše izbore kako bi izbegao suspendovanje autonomije.

 

Svega 52% pristalica najveće vladajuće katalonske stranke PDeCat (jača po broju poslanika od druge dve, ERC i CUP, zajedno) kaže da treba odmah proglasiti nezavisnost.

Edited October 21, 2017 by vememah

[Bojan]

 

Da, na TV3 i Catalunya Ràdio, zato sam stavio u jednini.

 

Izašla anketa javnog mnjenja u Kataloniji, radio GESOP ove nedelje nakon hapšenja vođa separatističkih nevladinih organizacija Sančeza i Kušara, a objavljena u El Periodicu. Većina ne želi ni proglašavanje nezavisnosti ni primenu člana 155. Čak i među pristalicama svoje stranke PDeCat Puđdemon jedva da ima podršku za proglašavanje nezavisnosti, dok su pristalice druge dve stranke koje čine vladajuću većinu radikalnije.

 

http://www.elperiodico.com/es/politica/20171020/encuesta-cataluna-6368599

Da li podržavate raspisivanje novih izbora kao pokušaj da se razreši politička kriza:

Da - 69%

Ne - 27%

Ne znam/ne želim da kažem - 4%

 

Independisti podeljeni na pola (48% njih podržavaju, a 47% ne podržavaju), dok protivnici nezavisnosti u ogromnoj većini od 88% podržavaju nove izbore.

 

Prikazana je i raspodela po pristalicama stranaka - sasvim logično, nove izbore najviše podržavaju pristalice Građana (Sijudadanos) i Rahojeve Narodne partije (PP), donekle je iznenađenje što su se pristalice katalonskih Socijalista udenule između njih. 

 

Nove izbore najmanje podržavaju pristalice antikapitalističkog CUP-a, zatim ERC-a i Masovog i Puđdemonovog PDECat, koji čine vladajuću većinu u Kataloniji, kao i CeC gradonačelnice Barselone Ade Kolau, koji je na nacionalnim izborima išao na Podemosovoj listi.

 

Na pitanje: "Šta sada treba da uradi Puđdemon", 29% kaže da treba da odmah proglasi nezavisnost, 25% da je se odrekne i počne pregovore sa državom, a 37 da raspiše izbore kako bi izbegao suspendovanje autonomije.

 

Svega 52% pristalica najveće vladajuće katalonske stranke PDeCat (jača po broju poslanika od druge dve, ERC i CUP, zajedno) kaže da treba odmah proglasiti nezavisnost.

 

Video sam ovu anketu. Ne kažem da je netačno. Ali u suštini mislim da je to nešto na šta upravo socijalisti pokušavaju da se izvuku iz neugodne pozicije.

 

Naravno da je većina ljudi da se u ovom momentu ne proglasi nezavisnost i tako ne uđe u otvoren sukob bez ikakve podrške, a i upitne legitimnosti. Stvar je u tome što razvoj situacije na terenu vodi u drugom pravcu, bez obzira što to većina u Kataloniji ne želi.

 

Socijalisti u ovoj krizi pokazuju velike slabosti i nedostatak vođstva kojim bi ugrozili vladajući PP. To, naravno, nije lako i tu treba dosta hrabrosti. Nešto što je poslednji put pokazao Zapatero.

[vememah]

Levo: Mislite li da je Puđdemon proglasio nezavisnost svojim govorom u katalonskom parlamentu 10.10?

Većina misli da nije, ali pristalice dve najveće od tri stranke vladajuće većine misli da jeste.

 

Desno: Mislite da rezultati referenduma od 1. oktobra daju pravo parlamentu da jednostrano proglasi nezavisnost?

Većina smatra da ne daju, ali ne i među independistima.

 

Dole: Da li ste optimista ili pesimista kada je u pitanju budućnost?

Većina je pesimistična, ali su independisti većinom optimistični.

 

Kako biste voleli da se proces završi?

Odozgo nadole:

- nezavisnošću Katalonije

- dogovorom sa Španijom koji bi dao Kataloniji više autonomije

- zadržavanjem dosadašnjeg stepena autonomije Katalonije

- smanjivanjem stepena autonomije Katalonije

 

Total encuestados = svi ispitani, Indepes = pristalice nezavisnosti, No indepes = oni koji ne podržavaju nezavisnost.

 

Kako mislite da će se proces završiti?

Odozgo nadole:

- nezavisnošću Katalonije

- dogovorom sa Španijom koji bi dao Kataloniji više autonomije

- zadržavanjem dosadašnjeg stepena autonomije Katalonije

- smanjivanjem stepena autonomije Katalonije

 

 

Gore: Mislite li da parlament ima dovoljnu međunarodnu podršku kako bi ostvario jednostrano proglašenu nezavisnost?

Pristalice svih stranaka misle da nema.

 

Sredina: Da li ste saglasni da katalonske stranke započnu pregovore kako bi dobile veći stepen autonomije Katalonije?

Samo pristalice dve manje vladajuće katalonske stranke nisu većinski za ovu opciju.

 

Dole: Neke katalonske firme su prebacile sedišta izvan Katalonije. Da li to predstavlja opasnost po katalonsku ekonomiju ako se nastavi put prema nezavisnosti?

Independisti u velikoj meri odbacuju ovu prilično realnu opasnost.

Edited October 21, 2017 by vememah

[vememah]

Aktiviranje 155, smenjivanje Puđdemona i ministara (ministarstva nastavljaju da rade pod nadzorom centralne vlasti), novi izbori u roku od 6 meseci. Očekivano.

 

Spanish PM announces reduction of Catalan powers without dissolving parliament

Mariano Rajoy says that he will call elections in the northeastern region “as soon as institutional normality” returns. Regional premier Carles Puigdemont will be removed from his position

Madrid 21 OCT 2017 - 14:09 CEST

In a news conference following a two-hour Cabinet meeting on Saturday, Spanish Prime Minister Mariano Rajoy announced that Catalan premier Carles Puigdemont, his deputy and all the members of the Catalan government will be removed as part of emergency measures to restore the law in the breakaway region.

He also said that elections will be held in Catalonia as soon as possible within the next six months. “It is my wish to call elections as soon as normality is restored,” said Rajoy.

Both these measures are a result of invoking Article 155 of the Spanish Constitution, an obscure provision allowing the central government to take direct control of a region’s affairs if the latter is in breach of the law.

This is the first time since the Constitution was ratified in 1978 that such powers are invoked, and Rajoy said he had done everything possible to prevent this situation, but that he is now forced to act.

“There is no country in the world ready to allow this kind of situation within its borders,” said Rajoy, in reply to a question about whether he fears a backlash of pro-independence sentiment when the measures are rolled out.

The measures will not be implemented yet, as they still require approval by the Spanish Senate next week.

https://elpais.com/elpais/2017/10/21/inenglish/1508587023_487115.html

 

Lajtmotiv je: ne ukidamo autonomiju Katalonije, već uklanjamo one koji su kršili (španski) ustav i (katalonski) statut. Rahoj je naglasio i da bi prestala podrška ECB-a Kataloniji, da bi se BDP Katalonije srozao za 25-30% čineći ekonomiju neodrživom, pojavila velika inflacija itd.

 

Puđdemon se obraća u 21.

Edited October 21, 2017 by vememah

[vememah]

Šačica se skupila.

 

 

[Tribun_Populi]

Živila demokracija i tisućljetna katalunjska samobitnost! Vladavina prava zdaj!

 

Jebenti mediteran, čim se uzme neka kinta od turizma odma bi da se kurči i šenluči. Da je izvodljivo pa da im se poda neovisnost, odmah postave granični punktovi, istera sve od privrede što ima u Kastilju i onda preko EU brutalno zavrću jajca.

 

Sve dok ne dođu do toga da čekaju u redovima za vize u španskoj ambasadi u Barseloni.

 

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 uz pomoć Tapatoka

[Bojan]

[Bojan]

Lajtmotiv je: ne ukidamo autonomiju Katalonije, već uklanjamo one koji su kršili (španski) ustav i (katalonski) statut. Rahoj je naglasio i da bi prestala podrška ECB-a Kataloniji, da bi se BDP Katalonije srozao za 25-30% čineći ekonomiju neodrživom, pojavila velika inflacija itd.

 

 

Pa da. Član 155. i ne govori o ukidanju autonomije već o preuzimanju kontrole, odnosno davanju naloga od strane centralnih vlasti kako bi se otklonilo kršenje ustava. Zato su ovi iz PP negde i pominjali da oni zapravo ovim spasavaju katalonsku autonomiju.

 

Koliko će te mere zahvatiti od nadležnosti autonomije i kako će se sprovesti to je drugo pitanje. I tu član 155. nije određen, ni dovoljan. Ako bi se javili problemi, što je realno tu će sudovima i policiji trebati i neki dodatni instrumenti, kao što je recimo zakon o nacionalnoj bezbednosti.

[б1lme3]

Živila demokracija i tisućljetna katalunjska samobitnost! Vladavina prava zdaj!

 

Jebenti mediteran, čim se uzme neka kinta od turizma odma bi da se kurči i šenluči. Da je izvodljivo pa da im se poda neovisnost, odmah postave granični punktovi, istera sve od privrede što ima u Kastilju i onda preko EU brutalno zavrću jajca.

 

Sve dok ne dođu do toga da čekaju u redovima za vize u španskoj ambasadi u Barseloni.

 

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 uz pomoć Tapatoka

sto su ti skrivili ljudi?

bas ti je stalo do celovitosti spanije :D