Jump to content


Photo

Drugi svetski rat - opsta istorija


  • Please log in to reply
1054 replies to this topic

#1051 Prospero

Prospero
  • Members
  • 19,759 posts

Posted 07 December 2016 - 16:42:14

Imam samo jedan komentar/pitanje - je l' si prochit'o ili samo 'nako? Ne ovaj komentar nego knjigu, naravno. 

 

Meni je, inace, indikativna ona (gore citirana) smena Richardson i instaliranje Husband E Kimmel - i 'teza' nego pola toga sto su mu kao nasli da je kao misinterpretirao i/ili tretirao (pre)ozbiljno... 

 

pre 10ak godina, mada ne preterano pazljivo



#1052 namenski

namenski

    Џонглер

  • Members
  • 12,371 posts

Posted 07 December 2016 - 19:18:00



SUPERMARINE_S.4-17.JPG

 

(Inace, He 70 je lep avion, nije se bas proslavio kad su ga probali nakarabudziti za vojsku ali za civilnu sluzbu k'o bog!)

 

Trebalo je poprilicno i prakse i matematike, a bogami i gvirkanja preko plota, da se preko ovog krila:

 

he_70.gif

 

dodje do ovog:

 

Supermarine_Spitfire.gif

 

Inace, He-70 tesko da je bio avioncic :P: radilo se o jednoj od najuticajnijih konstrukcija izmedju 2 svetska rata, vojna primena bila je sredstvo u nuzdi, pomalo propaganda, a pre svega temelj za postavljanje osnova za 1 doktrinu koja se pokazala i dokazala.

Dok je islo i dok se drugi nisu dosetili jadu :D


Edited by namenski, 07 December 2016 - 19:20:28.


#1053 namenski

namenski

    Џонглер

  • Members
  • 12,371 posts

Posted 07 December 2016 - 21:12:21

Nego, da se vratimo mi na izlozbe koje su tih godina bile u modi:

 

I153_Baum_2.jpg

Maj 1942. godine, Berlin, Lustgarten, 1 I-153 kao eksponat i Das Sowjet-Paradies.

Organizator: Ausstellung der Reichspropagandaleitung der NSDAP.

Ovaj prigodno i za izlozbu zakrpljeni sovjetski lovac I-153 (fotografiju je snimio jedan Finac) priprema se za izlozbu. Nikad nije prikazan, unisten je od strane 1 grupe pokreta otpora.
Ko ne veruje i kome se ne svidja ili kome je do nenasilja, neka pokusa da zamisli kako je izgledalo krenuti u sred dana i u sred Berlina da uradi ono sto su oni uradili.

Izlozbu je demolirala grupa na celu sa:

 

Baum_01_2.png

Dete knjigovodje koje je postalo elektricar ali nije moglo da postane inzenjer.
Pokusavalo do 1935, posle vise nije moglo: po jevrejskom pitanju.
Dakle: Jevrejin, komunist, Berlin i to tokom cele nacisticke vladavine koja je za njega trajala do juna 1942.
Aktivan kao komunist, aktivan kao Jevrejin, aktivan koliko se aktivno moglo biti u Nemackoj neposredno pred rat i tokom rata.
Ilegalac, organizovani, dok je organizacije bilo, Komunisticka partija Nemacke, KPD, pri tom i clan
organizacije koja se zvala Ring-Bund Deutsch-Jüdischer Jugend, multietnicka – sastavljena od Jevreja i Nemaca – antinacisticka organizacija.
Komunisticka omladina, Kommunistischer Jugendverband Deutschlands, obaska.
I neka zaboravljena imena: Robert Uhrig, Suzanne i Walter Wesse....
Sta su i kako mogli da rade ovi ljudi usred Hitlerovog pobedonosnog Berlina, okruzeni Hitlerovim pobedonosnim Nemcima: da stampaju i rasturaju letke, samo sto je za stampanje bilo potrebno nabaviti tehnologiju. Odvajali su po petinu plate za te namene. Odrzavali veze sa drugim slicnim grupama po jos nekim nemackim gradovima; bice da su koristili ostatke partijske infrastrukture.
I znali, morali su da znaju, da im je rok trajanja ogranicen.
Od 1941. Baum radi u Elmo-Werke; posebno, jevrejsko odeljenje, specijalisti na cekanju na konacno resenje; pre toga je radio u Judenabteilung des Elektromotorenwerks der Siemens & Schuckert AG...
Mnogo podataka nema i dzabe ih je traziti: mozda se 1936. godine ozenio sa Marianne Cohn.
Nemacki Otpor....
Ovi ljudi, ovaj covek jednostavno nisu bili medijski interesantni.
Nisu to ni danas, obaska sto nisu ni podobni.
U modernim i sve modernijim nemackim i sire reminiscencijama na ono sto se pokusava da proda kao nemacki otpor nacizmu, mnogo istaknutije mesto zauzimaju visoke diplomate, ambasadori – tu nedavno se jedna jugoslovenska upisulja, inace princeza, hvalila da ju je jedan takav drzao i ninananao na krilu u sred roditeljskog doma u Beogradu – kojima je negde 1943. proletela kroz glavu misao da mozda ipak nesto nije u redu.
Sa Nemackom, Hitlerom i nacizmom.
I svetom uopste.
Bela ruza, ona minhenska Weiße Rose, je granicni slucaj: taman koliko treba nije crvena, mada obavezno propuste da pomenu poreklo naziva organizacije – knjigu jednog itekako crvenog Nemca koji se mozda zvao Bruno Traven.
A mozda i nije.
Ali – moderno i politicki korektno, obavezno napomenu da se radi o – nenasilnoj organizaciji.
Protiv nacizma samo nenasilno, demokratskim sredstvima i sredstvima pravne drzave.
Tako danas tvrde oni, Sophie Scholl i ostali nikako, siguran sam.
Baum i njegovi – nista.
Preterano crveni, ma sta crveni, pravi pravcati komunisti, jednostavno su bili nepodobni, a i sada su za pricu o otporu.
A trebalo je itekako hrabrosti da urade ono sto su uradili: da maja 1942. u sred Berlina, u Lustgartenu demoliraju izlozbu nazvanu Sowjetparadies koju je organizovao Reichspropagandaleitung, firma doktora Gebelsa.
Najjavnija i najvidljivija akcija nemackog otpora, i to u sred Berlina, glavnog grada hiljadugodisnjeg Rajha.

 

Javnija i medijski eksploatisanija bila je naravno neuspela akcija kojom se htelo ubiti Adolfa i koju su organizovali najsposobniji oficiri od kako je sveta i veka.
Pravi Nemci i prave patriote, pravi primerci hrabrih vojnika koji su svog firera sledili sve dok je dobro islo i dok im – bas kao i onim diplomatama – nije sinulo da nesto sa ratom nije kako treba.
I – zasrali, i akciju i jedni po drugima kada je naljuceni Adolf krenuo da se s njima obracunava i da ih tera na zaklinjanje na vernost dok posmatraju filmove sa scenama egzekucije kamarada oficira.
Zakleli su se i zakletve se drzali do kraja.
Sto je, jel' vrlina za svakog pravog oficira.
Za Bauma, i ostale:
Heinz Rotholz
Heinz Birnbaum
Hella Hirsch
Hanni Meyer
Marianne Joachim
Lothar Salinger
Helmut Neumann
Hildegard Löwy
Siegbert Rotholz....
takvih pocasti nije bilo.
Obaska sto niko nije bio stariji od 25 godina.
Uredno su pobijeni ili se sami pobili po gestapovskim zatvorima ili po koncentracionim logorima.
Ostalo je Istok – Zapad: Istocna Nemacka, ona bivsa, insistirala je na tome da su bili komunisti, ovi danas insistiraju da se radilo o jevrejskom pokretu otpora.
A sam Baum je stradao posle nekoliko dana provedenih u zatvoru Moabit, onaj Moabit.
Kao covek i kao komunista.
 


Edited by namenski, 07 December 2016 - 21:15:17.


#1054 namenski

namenski

    Џонглер

  • Members
  • 12,371 posts

Posted 06 May 2017 - 22:30:24

 

Reinhard Gehlen,

glava, tokom WW2, Wehrmacht, to je ona vojska koja je samo vrsila svoju duznost i drzala se zakletve, Fremde Heere Ost, FHO, zaduzen za spijunazu i svaku vrstu pizdarija protiv CCCP, u to vreme Velikog Saveznika, zatim od americkih okupacionih vlasti osnovane takozvane Gehlen Org i to 1946. godine (obratiti paznju na godinu) sa zadatkom pracenja aktivnosti CCCP-a, i konacno prvi sef, glava Bundesnachrichtendienst, BND.

Biografija uspesno oprana, nista naci, nista Adolf, sloboda, demokratija, ljudska prava, taj rad...

 

A kad smo kod Gelena, casnog i postenog borca za slobodu i demokratiju, a protiv svakog totalitarizma, 1 crtica iz njegove raznovrsne i bogate aktivnosti:

 

Krutikov_Marenkov_zpsn0exfskh.jpg

Diverzanti, i to pravi pravcati: obuceni, izbaceni padobranom, eno i padobrana na fotografiji.

U sovjetsku pozadinu.
Mihail Kruglikov, 15 godina.
Petar Marenkov, 13 godina.

 

Ima i dokument:

Drzavni komitet za odbranu
Drugu Staljinu
1. septembra 1943. godine
Broj 8/12
Primerak broj 1

1. septembra 1943. godine, u Upravu kontraspijunaze ‘Smers’, Brjanskog fronta (grad Plavsk, Tulska oblast), javila su se dva maloletnika: Kruglikov Mihail, 15 godina, rodjen u gradu Borisov, Beloruska SSR, Rus, i Marenkov Petar, 13 godina, rodjen u Smolenskoj oblasti, Rus.
Obojica su izjavila da su nocu 1. septembra 1943. bili izbaceni padobranima iz dvomotornog nemackog aviona koji je poleteo sa aerodroma u gradu Orsa u rejon grada Plavsk i to sa zadatkom dobijenim od strane nemacke obavestajne sluzbe. Zadatak se sastojao u tome da na nekoj pogodnoj zeleznickoj stanici neprimetno podmetnu eksploziv lokomotive koje se snabdevaju gorivom. Za tu svrhu obojica su bila snabdevena sa po tri mine zakamuflirane u grumenima obicnog kamenog uglja. Posle toga trebalo je da se vrate presavsi liniju fronta i izveste o izvrsenju zadatka.
Istovremeno sa Kruglikovim i Marenkovim na nasu teritoriju baceno je jos 27 diverzanata maloletnika u rejone raznih zeleznickih stanica u Moskovskoj, Tulskoj, Smolenskoj, Kalinjinskoj, Kurskoj i Vorenjeskoj oblasti.
Ovo svedoci o tome da Nemci pokusavaju ovim diverzijama da izbace iz stroja nas zeleznicki park i to onesposobljavanjem lokomotiva i da time naruse snabdevanje nasih snaga u nastupanju na Zapadnom, Brjanskom, Kalinjinskom i Centralnom frontu.
Izbacivanje padobranaca obavljeno je iz tri aviona.
Kruglikov i Marenkov su sa sobom doneli padobrane, po tri pomenute mine sakrivene u komadima uglja, torbe sa namirnicama i po 400 rubalja. Bili su odeveni u iznosena odela, delom delove crvenoarmejskih uniformi, sve u svemu tako da izgledaju kao besprizorni.
Za povratak preko linije fronta bili su snabdeveni propusnicama sa natpisom ‘Specijalni zadatak, odmah sprovesti u I-C*’. Propusnice bile zapakovane u tanko platno i sakrivene u postavu bluze.
Prilikom saslusanja i razgovora ustanovljeno je postojanje skole za diverzante maloletnickog uzrasta od 12 do 16 godina organizovane os strane nemacke vojne obavestajne sluzbe Abver. Tokom mesec dana Kruglikov i Marenkov su kao deo grupe od 30 maloletnika obucavani i toj skoli koja se nalazi smestena u jednoj lovackoj kuci koja se nalazi oko 35 kilometara od grada Kasela (juzna Nemacka).
Najveci deo kontingenta polaznika ove skole sastoji se od vaspitanika decjih domova koji nisu mogli da budu evakuisani 1941. godine i od maloletnika cije se porodice nalaze na okupiranoj teritoriji.
Izbor i vrbovanje je vrsen kao sluzba u Ruskoj oslobodilackoj armiji (ROA), ali se paznja pri tom posvecivala decjoj psihologiji i romanticnoj sklonosti ka avanturama karakteristicnoj za ovaj uzrast.
Omoguceni su im povoljni zivotni uslovi, podvrgavani su ideoloskoj obradi u nacistickom duhu, priredjivane su im ekskurzije po nemackim gradovima i obecavane nagrade i priznanja.
U skoli je vladao strogi rezim i dnevni raspored u kome su cetiri sata bila posvecena ucenju osnova topografije, rukovanja eksplozivom i padobranom, kao i strojevoj obuci. Svi polaznici su takodje obucavani prelazenju linije fronta na terenu i svi su izvrsili po jedan skok padobranom.
Ispitivanjem Kruglikova bilo je moguce ustanoviti identitet saradnika skole i podatke o svim polaznicima.
U cilju hapsenja istih o tome su obavesteni svi organi Smers-a, oblasne uprave NKVD, zeleznicke ispostave NKVD i vojni organi na pomenutim teritorijama.
Kruglikov i Marenkov su zadrzani u ovoj upravi kako bi preduzimanjem odgovarajucih mera zajedno sa operativnim radnicima pomogli u hvatanju ostalih maloletnika..
Nacelnik Uprave kontraspijunaze Smers
Brjanskog fronta
General porucnik Zeleznikov N.I.

 

 

Potpisnik ovog izvestaja, pomenuti general Zeleznikov, opisuje svoj prvi susret sa padobrancima. Zatekao ih je u stabu jedinice kojoj su se prijavili, upoznao se sa klincima koji su mu objasnili da su se najvise bojali skoka iz aviona u noc i tamu. Da su pali na prilazima gradu, usli u grad i kod devojcica koje su isle u skolu raspitali se za najblizu vojsku. Da su im ove objasnile i da su onda dosli da sve ispricaju. General je naredio da se maloletnici nahrane, okupaju i obuku u cisto.
Pojavio se i Mehlis, u ta vremena relativne nemilosti, clan vojnog saveta 11. gardijske armije, pocela je prica – pomenuti izvestaj drugu Staljinu je vec bio gotov i bio je predmet razgovora – kada je zazvonio specijalni telefon.
Na liniji je bio drug Staljin licno. Navodno je zvao da vidi kako stoje stvari sa upravo zapocetom ofanzivom Bagramjana; Mehlis je upoznao buduceg generalisimusa sa pojavom diverzanata, na sta je drug Staljin – Zeleznikov tvrdi da je mogao da cuje i prepozna glas – rekao nesto kao:
- Znaci pohvatali ste ih? Koga? Decu? Ona treba da uce, a ne da sede u zatvoru. Poruseno ce trebati da se gradi i obnavlja, a to ce moci samo skolovani. Pokupite ih i uputite u neko uciliste, a o opasnosti po nase komunikacije izvestite Drzavni komitet za odbranu.
Ko ce ikada saznati pravu istinu o ovom dogadjaju.
Ton Zeleznikova je uobicajeno NKVD-ovski i socrealisticki optimistican.
Prica da je sa decacima, kada ih je prvi put video, zajedno jeo.
Da se radilo o novini, svedoci mozda i pojava Mehlisa, po opstem priznanju jednog od najodvratnijih tipova tog vremena, moguce je i da je novina zainteresovala sveruskog samodrsca.
Moguce je i da je zaista rekao to sto general tvrdi da je cuo.
Mozda, toliko mozda; nije mozda da je neko u Nemackoj pokupio gladne klince, nije mozda da ih je kao bajagi obucio, nije mozda da ih je bacio padobranom u septembarsku noc negde iznad Rusije i da je ocekivao da ubace eksploziv sakriven u uglju u gomile uglja namenjenog lokomotivama, nije mozda da su se deca odmah predala svojima.
Mozda negde u arhivima KGB-a postoji trebovanje za onih poslovicnih 9 grama koje je neko istrebovao da rashoduje ovu decu; mozda je neki smersovac to i uradio metkom u potiljak, mozda su tako zavrsili ovi klinci u zemlji u kojoj su smrtna kazna za maloletnike ili clanove porodice osudjenog usle u zakone.
Dobro, ne bas u zakone nego u specijalne sekretne uredbe.
Mozda je Najveci prijatelj dece, radnika, seljaka i vojnika, vodeci i pobedjujuci u ratu koji je svet oslobodio od nacizma zaista rekao ono sto general tvrdi da je cuo.
Mozda je zaista tako i mislio, a mozda je samo odmahnuo rukom.
Propaganda, fragmenti nekih kudikamo tragicnijih prica, ko ce ga znati…
Nije mozda da se o sudbini ostalih iz grupe ne zna nista, barem za sada.
Iako ih je bilo: ovi su se prijavili odmah po prizemljenju:

 

Evgenij_Hotistov_zpsysepoccn.jpg

Jevgenij Hotistov, 15 godina.

 

 

Ivan_Mazurov_zps1qchjl6d.jpg

Ivan Mazurov, 16 godina.

 

Viktor_Rumjancev.jpg

Viktor Rumjancev, 14 godina.

 

Kruglikov i Marenkov su ostali sa Smers-om.
Kaze general.
Navodno su se koliko je moglo skolovali i pomagali u – odvratnog li izraza – operativnom radu.
Brjanski front je postao 2. pribalticki i krenuo ka Rigi, a Kruglikova, Misu Kruglikova kako kaze general su poslali negde u Moskovsku oblast na skolovanje.
Marenkova je usvojio i poveo sa sobom ka Rigi izvesni Vasilij Stepanovic Samin; te zime, zime 1944. godine, njih dvojica su poginula kada je dzip kojim su putovali naleteo na minu.

 

Inace ruska rec koriscena u originalu, подросток, prevodi se obicno kao tinejdzer.
Iz vremena nocnih skokova padobranom i nosenja eksploziva sa zadatkom...
Tinejdzeri to ne rade ni u ova vremena lova na adrenalin.
Ili se, ipak, radi o dva sveta: svetu u kojem zive maloletnici i svetu u kojem zive – tinejdzeri.

Obaska sto ce ko pogleda fotografiju na vrhu, prvo da pomisli nesto kao jao, opet neka ruska prica o nekoj deci herojima....

 

 

*) I-C je Gelenova firma, vojna obavestajna, da ne zalazimo sada u organizacione detalje  :fantom:



#1055 namenski

namenski

    Џонглер

  • Members
  • 12,371 posts

Posted 05 October 2017 - 20:58:10

af8yae.jpg