Jump to content


Photo

Crtice o prvom svetskom ratu


  • Please log in to reply
1373 replies to this topic

#1366 namenski

namenski

    Џонглер

  • Members
  • 11,083 posts

Posted 08 November 2016 - 20:05:47

Tu je kraj. Nakon ovoga nema vise ni tracka sumnje u konacni ishod, Centralne Sile su vojnicki porazene.

 

Cekaj, neko je ovde negde napisao da je postojao i tracak sumnje u konacni ishod i cinjenicu da su Centralne sile vojno porazene???

E onda sledi Balkan (septembar), Bugarska ispada, za njom odmah sledi i Austrougarska (oktobar), i onda je i definitivno jasno cak i najzagrizenijima za nastavak borbe da je jedino preostao vagon, cak i da zanemarimo uredno i disciplinovano povlacenje celom duzinom zapadnog fronta i da se pretvaramo da ga je nesto moglo preokrenuti.

 

Neko, bilo ko, pomenuo mogucnost preokreta???

 

 

Vecu korist (tojest, manje stete) su imali od Bugara, takvih kakvi su, fusnota u istoriji Velikog Rata, nego od "velike" KundK.

 

 

Ako je tako, mislim da je Bugarska bila potencijalnijatm za Nemacku od KuK, cemu onda osporavanje znacaja bugarske kapitulacije za razvoj dogadjaja na kraju rata?

 

Nisam siguran da bas najbolje razumem tvoju zucnost  :), obaska sto nisam, koliko sam uspeo da razumem, osporio ni jednu od tvojih tvrdnji glede napomena o presudnom znacaju desavanja na zapadu; opet, ti se ni jednom recju nisi osvrnuo na neke moje tvrdnje i podatke koje sam izneo, a koje su samo trebale da pokusaju da neke stvari stave u odgovarajucu perspektivu, stratesku, politicku, privrednu, moralnu...

 

BTW, ne znam zasto si se uhvatio 8. avgusta: saveznicki napad na Mondidije jeste iznenadio Nemce, a dogodilo se i nesto do tada za Nemce nezamislivo - nikad do tada, broj nestalih/zarobljenih nije bio toliko veci od broja poginulih, a zapazeno je da su trupe koje su dolazile na smenu trupama koje su izvlacene iz borbe bile docekivane povicima kao sto su strajkbreheri i slicno..., ali u NVK su jos daleko od ideje o primirju.

10. avgusta Hindenburg na kajzerovu napomenu da je mozda vreme da se izvlaci iz rata, jos uvek samouvereno kalkulise sa cinjenicom da se Nemci jos uvek nalaze na francuskom tlu i da ce to, ako bude potrebno, da itekako posluzi za cenjkanje...

Car Karlo je 14. avgusta u Spa i kuka na sav glas, Nemci mrtvi 'ladni saopstavaju da jos nije frka, da su jos u Francuskoj i Belgiji...

 

Onaj Fosov odlucujuci napad, takozvana znacajna ofanziva, zapocinje 12. septembra: cilj je da se rat okonca 1919.

To pise jasno i glasno u Fosovim naredjenjima i planovima i moze se racunati da od tada zaista pocinje povlacenje Nemaca,

18. septembra Kambre i izbijanje na Zigfridovu liniju...

 

Tako da nisam siguran sta je ovde sporno, osim mozda ono 'aman covece': nisam, naime, siguran u sta to pokusavas da me ubedis :) ...

Ali 'ajde...



#1367 Radoye

Radoye
  • Members
  • 1,213 posts

Posted 08 November 2016 - 20:33:22

Ma nema zuci, izvinjavam se ako ostavljam takav otisak™ :P

 

Ne pokusavam ja tebe da ubedim niusta, osim da ti ukazem na to da je septembra 1918. u vreme kada je Bugarska kapitulirala efektivno rat vec bio gotov. U svetlu toga njihova kapitulacija je nebitna, jer nije promenila nista. I da su ostali da se bore jos mesec-dva kao sto nisu, rat bi bio gotov, sve bitno je vec bilo odluceno negde drugde. Jedino bi se kod nas na lokalu nesto moglo promeniti, koliko bi Dalmacije uhvatili Italijani, koliko daleko na sever bi stigao srpski konjanik, da li bas do Baje i Klagenfurta ili bi se zaustavio negde usput. Nista globalno bitno se nije lomilo na Kajmakcalanu - bitno jeste za nas, i verovatno i za Bugare, ali Nemcima, Francuzima, Britancima i ostatku sveta to sudbinu ni za jotu nije promenilo.



#1368 namenski

namenski

    Џонглер

  • Members
  • 11,083 posts

Posted 08 November 2016 - 21:11:50

Ma sve je to OK, ali pojedini dogadjaji odredjuju neke stvari: svaki rat mora nekako da se zavrsi, malo toga ima spornog oko samog toka rata, mislim na takozvane vojne rabote, rat je, kao i politika - rezultanta delovanja mnogih sila, a izuzetno su retki, nepostojeci prakticno slucajevi u kojima je neko, bilo ko, bio toliko nadmocan da bas ni malo nije morao da se obazire na druge, prijatelje ili neprijatelje.

Slom Solunskog fronta bio je neka vrsta one poslovicne poslednje kapi, snezne grudve koja se zakotrljala: casa jeste bila prepuna, Nemacka se jeste nalazila na beznadeznoj nizbrdici, trebalo je samo malo...

 

A inace, nazovi rasprava :P je, da te podsetim i nacela moguci znacaj takozvanih sporednih ratista na kojima su desavanja cesto umela da iznenade posledicama...

Solunski front, iznudjen prakticno, formiran na silu, siroce u takozvanoj velikoj strategiji, skrpljen od najraznoraznijih elemenata, onih koji su se nasli pri ruci ukljucujuci i srpsku vojsku, izbacio je iz rata prakticno 2 saveznika Centralnih sila, Bugarsku i Tursku, a bitno naceo treceg, KuK, i to snagama apsolutno nesrazmernim postignutim rezultatima.

Sa podrucja, mislim na Solunski front, na koje su, na primer, francuski visoki komandanti slati po kazni zbog neruspeha na Zapadu ili da bi bili sklonjeni iz politickih razloga, taj se front pretvorio u trijumf koji niko nije ocekivao i koji tesko da je bio stvar i interes samo Srbije i ostalih Balkanaca...

 

Manc je negde provukao, da sada ne trazim, strateske konsekvence nepostojanja Solunskog fronta posle fijaska na Galipolju: Antanta bi bila gurnuta na Suec, Nemci bi bili u mogucnosti da mnogo kvalitetnijetm opreme i upotrebe Tursku i njenu vojsku.

A Srbija i Bugarska bi se najverovatnije nasle na Zapadnom frontu.

Na suprotnim stranama, naravno  :sleep:

A od toga je prica i pocela  :D



#1369 Radoye

Radoye
  • Members
  • 1,213 posts

Posted 08 November 2016 - 21:41:03

Ma OK, odigrao je Solunski front svoju ulogu tokom svog postojanja, odigrala su i druga sporedna ratista, Irak, Afrika, Daleki istok, sve su to kockice u mozaiku.

 

Sve to sto kazes stoji, nesporno. Ono gde se nas dvojica razmimoilazimo je "neka vrsta one poslovicne poslednje kapi, snezne grudve koja se zakotrljala: casa jeste bila prepuna, Nemacka se jeste nalazila na beznadeznoj nizbrdici, trebalo je samo malo..."

 

Po mome misljenju (a misljenje je, jel'te, kao dupe, svaki ga ima), ta poslednja kap i grudva se zakotrljala nesto ranije, i Solun je bio deo one lavine koju je ona izazvala. Ako je tu uopste i bilo jedne posebne poslednje kapi koja je prelila, ili se krcagu jednostavno odvalilo dno i sve se prosulo. Solun ima svoj znacaj sa aspekta finalnih dana rata, ali ja ga ne vidim kao kljucni faktor koji je odredio sve. Po meni, uzevsi u obzir celokupnu situaciju, bilo je samo pitanje vremena kada ce se probiti i kod Soluna, i u Italiji, i na Zapadnom fronu i jos gdegod. Naravno, neko je za sve to trebalo posteno da okrvavi gace, ali generalno do tog momenta je sve najbitnije vec bilo odluceno.



#1370 Prospero

Prospero
  • Members
  • 19,759 posts

Posted 03 December 2016 - 14:23:59

Udruga 1914-1918. uputila otvoreno pismo o usustavljivanju nacionalnog spomena na poginule u Prvom svjetskom ratu


Udruga 1914-1918.
 
 
https://www.facebook...ruga.1914.1918/
 
 
 
Poštovani pratitelji i drugi čitatelji, došao je trenutak kada Vas moramo zamoliti za pomoć.
 
 
 
Naime, prije nekoliko dana Predsjednici i Predsjedniku Vlade Republike Hrvatske te mjerodavnim ministarstvima uputili smo pismo s prijedlogom usustavljivanja dosadašnjih fragmentarnih nastojanja oko nacionalnoga spomena na više od 80 000 poginulih u Prvom svjetskom ratu.
 
Početak novoga mandatnoga ciklusa, držimo, najprimjerenije je doba za izradbu cjelovite strategije s akcijskim planom postupanja radi primjerenoga evidentiranja, označivanja i održavanja više stotina desetljećima zanemarenih vojničkih grobalja i memorijalnih obilježja u zemlji i u inozemstvu nastalih od 1914. do 1918, a u čemu Hrvatska zaostaje za većinom europskih država.

Budući da je počesto teško dospjeti u medije, molimo Vas da ovu objavu što je moguće više proslijedite svojim prijateljima i poznanicima te svima drugima koji bi mogli poduprijeti takvu zamisao. Odabirom pak tipke „Sviđa mi se“ pokazat ćete da bi sustavnija memorijalna skrb (dakako, razmjerna mogućnostima i s obzirom na kasnije oružane sukobe) odgovarala i htijenju šire hrvatske javnosti.
 
Na taj način pripomoći ćete uobličenju potrebne političke volje, a nas potaknuti da i dalje promičemo zajedničke ciljeve u svezi s istraživanjem, dokumentiranjem i komemoriranjem Prvoga svjetskog rata.
 
Hvala Vam!
 
 
 
Dr. sc. Filip Hameršak, predsjednik Udruge 1914-1918
 
 
Tekst pisma dostupan je na poveznici: https://www.facebook...ruga.1914.1918/
 
-
 
Zagrebačka Udruga 1914-1918 volonterska je udruga stručnjaka i entuzijasta okupljenih na dokumentiranju, istraživanju i komemoriranju pojedinih sastavnica Prvoga svjetskog rata, proizašla 2015. iz neformalnoga Hrvatskoga inicijativnoga odbora za obilježavanje stogodišnjice Prvoga svjetskog rata (http://1914-1918.com.hr/). Osnivači su joj prof. Ozren Blagec, dr. sc. Igor Despot, dr. sc. Ljiljana Dobrovšak (tajnica), dr. sc. Filip Hameršak (predsjednik), dr. sc. Vijoleta Herman Kaurić (potpredsjednica), prof. dr. sc. Livia Kardum, prof. Zorislav Lukić, dr. sc. Ivan Mirnik i pukovnik u miru Nikola Tominac (potpredsjednik).
 
 

 



#1371 namenski

namenski

    Џонглер

  • Members
  • 11,083 posts

Posted 03 December 2016 - 18:51:41

Ovo ce da bude zabavno...  :D

Tipujem da nece biti ni pomena o stoljetnom arcenju, rabljenju hrvatskog topovskog mesa diljem Europe, od Spanije do Moskve, mislim na Napoleonovo doba, i sluzenju tudjinskoj vlasti, nego da ce naglasak da bude onako mitteleuropskitm, civilizacijski i pomiriteljski usmjeren, Bec, kultura, taj rad...



#1372 katamaran

katamaran

    El Cunado

  • Members
  • 19,175 posts

Posted 22 January 2017 - 18:14:15

a9W9nb0_460s.jpg

 

http://img-9gag-fun....9W9nb0_460s.jpg



#1373 bigvlada

bigvlada

    Poslednji zvezdani borac

  • Members
  • 5,721 posts

Posted 23 January 2017 - 17:57:39

Fali deo kada Srbija dva puta Austriji izbija zube pa se povuče na drugi kraj bara pored Grčke.  :fantom:



#1374 porucnik vasic

porucnik vasic

    Добри дух са Гледића

  • Members
  • 11,720 posts

Posted 20 March 2017 - 22:16:14