Jump to content


Photo

phd studije - kako biti uspesan?


  • Please log in to reply
99 replies to this topic

#1 betty

betty

    bllama

  • Members
  • 8,097 posts

Posted 26 October 2012 - 21:44:55

svako toliko imam chit-chat sadrzaje koje bih da podelim s pucanstvom, ali mi se cini da mi je tematika toliko daleko od chit-chat vocapa da odustanem. nadam se da modovi nemaju nista protiv da se izivljavam ovde, u biranom drustvu.tema dana: kako biti uspesan phd student?svako toliko naletim na link za neki od mnogobrojnih blogova o tome kako uspeti u nauci. prisustvovala sam i nekolicini predavanja na tu temu. kad sam pocinjala master je bilo jedno od njih. danas, na nekoj internoj konferencijici za phd studente, keynote lecturer je bio jako uspesan mladi naucnik koji je bio zamoljen da prica na istu temu. jesam li usamljena u misljenju da je "sta je tajna vaseg uspeha?" jedan debilan pristup? kao kad stogodisnjaka pitaju cemu duguje tolike godine zivota! zasto bi uspesan naucnik uopste imao dobar uvid u to zasto neko drugi nije danas na njegovom mestu? nikakve sistemske analize, nikakvi podaci, nista, samo licni utisci. i svi svrsavaju od ushicenja!da stvar bude bolja, lik je kao potku za izlaganje koristio knjigu na istu temu napisanu pre 100 godina, i poredio je sa danasnjim vremenom. nikakva promena u pristupu (zvanom subjektivni osecaj), samo malo neslaganje sa nekim konkretnim sadrzajima tu i tamo.na kraju,tu je bio i dobronamerni snishodljivi savet da se ima i neki drugi sadrzaj u zivotu, da se gledaju filmovi, ide na koncerte, bavi fotografijom... to od lika koji je za vreme phd-a objavio 9 clanaka gde je bio prvi autor (poredjenje: drugi doktoranti na istom mestu i u istom roku obicno objave nula ili jedan), sto se kao sto znamo ne dogadja samo pukom brilijantnoscu nego krvnickim radom. sta kao, ako gledam filmove bicu bolji naucnik? uspesniji phd student? bolji covek? more mars.jeste i vi primetili najezdu saveta za uspesne naucnike, a sve u self-help maniru? u cemu je stos? zasto naucnici padaju na takve sadrzaje?

#2 Turnbull

Turnbull
  • Members
  • 20,022 posts

Posted 26 October 2012 - 22:06:21

Hahaha, da! Najbolje saveta sam inače čuo od ovog lika, koji je otprilike rekao, manje paničite, izađite iz vicious cycle-a, i ne brinite više o procrastination-u. Na kraju će vam se desiti nešto - dobićete ponudu za posao, zatrudnećete, moraćete da završite, skupićete sve pto ste do sada napisali, spojićete na gomilu, radićete još 2-3 meseca i završićete. :) Od tad mnogo bolje spavam :)http://vimeo.com/10018785

Edited by Syme, 26 October 2012 - 22:07:01.


#3 Dagmar

Dagmar

    Nomen est omen

  • Members
  • 10,839 posts

Posted 26 October 2012 - 22:58:37

<p>

svako toliko imam chit-chat sadrzaje koje bih da podelim s pucanstvom, ali mi se cini da mi je tematika toliko daleko od chit-chat vocapa da odustanem. nadam se da modovi nemaju nista protiv da se izivljavam ovde, u biranom drustvu.tema dana: kako biti uspesan phd student?jeste i vi primetili najezdu saveta za uspesne naucnike, a sve u self-help maniru? u cemu je stos? zasto naucnici padaju na takve sadrzaje?

Ja nisam to primetila. Šteta, zvuči kao zabavno štivo. U principu, mora da se ima pameti i sreće da se uleti u neki dobro opremljeni lab (u principu must za eksperimentalne life sciences), sa iole smislenim projektima i odatle priče može da ide na razne strane. Za dobar rad bitna je ambicija, rad, opet sreća, kreativnost, dobro izabran problem, dobar mentor, kreativnost, još malo sreće i vrednog rada...E sad pitanje je i kako se definiše uspešan PhD student. Ako su publikacije kriterijum, videla sam svakakve scenarije, od jaaako pametnih ljudi koji su jako puno radili za svoje science/nature, do jako pametnih ljudi koji su jako puno radili, dobili neke fine rezultate, onda malo zabašurili sa negativnim kontrolama da rezultati ispadnu još finiji i tako dalje.

Edited by Evi_, 26 October 2012 - 23:00:46.


#4 Aineko

Aineko
  • Members
  • 2,713 posts

Posted 26 October 2012 - 23:11:41

na kraju,tu je bio i dobronamerni snishodljivi savet da se ima i neki drugi sadrzaj u zivotu, da se gledaju filmovi, ide na koncerte, bavi fotografijom... to od lika koji je za vreme phd-a objavio 9 clanaka gde je bio prvi autor (poredjenje: drugi doktoranti na istom mestu i u istom roku obicno objave nula ili jedan), sto se kao sto znamo ne dogadja samo pukom brilijantnoscu nego krvnickim radom.

ja bih dodala i srecom (bez namere da umanjujem neciji krvnicki rad, posto bez toga nema nista, ali ovakvo okruzenje kako gore opisano mi deluje malo i kao sreca). Ja se secam jednog primera koji pokazuje koliko sreca moze da bude umesana u to "briljantni mladi naucnik". na nekoj konferenciji pricala neka devojka, PhD student, koja je dobila neku nagradu za to 'mladi naucnik' i njena prica je otprilike ovo: ona je htela da ispituje neki sasvim levi efekat nekog gena, napravi nokaut strain misha, krene da secira embrione, kad ono - mishu se ne razvijaju pluca. ona naravno krene to da istrazuje i ispostavi se da je taj gen ni manje ni vise nego 'karika koja nedostaje' u toj kaskadi regulacije razvoja pluca kod embriona. ona je naravno odradila odlican posao prateci taj rad do kraja, ali sumnjam da bi bilo ko, da je iz bilo kakvih drugih razloga uradio isti nokaut, uspeo da propusti da primeti da mu mish ne razvija pluca. :)i kad smo vec na vocapu, jedna stvar koja je nama (nama, iz mog laba i polja) isla na zivce kad odemo na vece, generalne konferencije - ako ne radis na canceru ili bar samo na animal modelima dobijes cudne poglede u fazonu "sto se to uopste radi" :huh: . pricala mi drugarica da je neko bukvalno prisao njenom posteru (nije video da ona stoji pored), pogledao o cemu je (endophytic fungus) i glasno odreagovao sa "pffff!". a ona je izuzetno uspesan naucnik, jos tokom PhD je napravila sebi ime u polju. ima i moj profesor slicne price.

#5 Indy

Indy
  • Members
  • 41,050 posts

Posted 27 October 2012 - 01:11:15

tema dana: kako biti uspesan phd student?

Dobra tema. A kasnije mozda moze i druga tema - zasto biti uspesan phd student?Gde svi ti uspesni phd studenti na kraju zavrse? (Ne mislim na groblje, nego ono izmedju).

#6 Indy

Indy
  • Members
  • 41,050 posts

Posted 27 October 2012 - 01:41:11

jeste i vi primetili najezdu saveta za uspesne naucnike, a sve u self-help maniru? u cemu je stos? zasto naucnici padaju na takve sadrzaje?

Nije direktno odgovor na pitanje, ali je u vezi. Ima negde kod von Hayeka (ili von Misesa, ne secam se vise, ali neki austrijski von jeste), gde objasnjava zasto su intelektualci najcesce socijalisti i protivnici kapitalizma (bice da je ipak Mises, on je bio sklon tim pricama). Elem, taj kontekst uopste nije bitan, vec ono sto sam hteo da kazem je da je on (vMises) primetio da neko ko je npr. docent na univerzitetu izgleda sam sebi kao da je nekakav boss. Ima svoju kancelariju, ima svoj radni sto (u danasnje vreme i svoj kompjuter na njemu). Na vratima je njegovo ime, kao da je nekakav senior menadzer, sampion industrije. I tako, prica ovaj Austrijanac, a ja prepricavam, ovaj intelektualac uobrazi da je on nekakav uspesan covek i da treba shodno tome da ima i nagrade. I onda usporedi svoje nagrade sa recenim stvarnim senior menadzerom, naljuti se na cinjenicu da zaradjuje 2-3x manje, i postane - socijalista, protivnik tog sistema koji njega manje ceni od menadzera....Moguce je da ovo nema nikakve veze, a mozda i ima.Kad sam se tamo svadj reagovao na temi o prezentacijama sa Comic Sansom, mislio sam i na to. Mislim da mi ne treba da sebe mapiramo negde u taj svet biznis ljudi, korporativni svet, kicmu kapitalizma. To sto drugi tako misle i tamo nas vide, to je njihov problem (kao moja rodjaka, kad sam dosao u BG prvi put posto sam postao docent dole ispod, ona mene pita "i, kako zivi uspesan covek"? Ja ostao bez teksta, mislim se, i ja bih to voleo da znam.)

#7 Kampokei

Kampokei
  • Members
  • 3,204 posts

Posted 27 October 2012 - 13:10:02

Verujem da vecina onih koji krecu u tu PhD avanturu bivaju i te kako svesni da tu nekih velikih para nema, ili vrlo retko. Pa mi stoga nije mnogo verovatno da se tu dogadja neko post festum kajanje. Mozda, kod nekih. Sta znam, akademija nudi taj nemonetarni kvalitet zivota, daje mogucnost stila zivota koji je negde izmedju zivota umetnika i japija.Ja sam otisao na doktorat nakon nekoliko godina neckanja. Ali, presudilo je to sto volim istrazivanja i empiriju, ne volim proizvoljnost, a bogami i to sto si kao drustvenjak bez doktorata... onako prilicno niko i nista. Ne ocekujem neko silno postovanje, ni od komsija, ni od nepoznatih, niti bilo koga. Samo mi to sto zavrsih pruza mogucnost da ono sto volim radim na visem nivou, to je sve.

#8 Turnbull

Turnbull
  • Members
  • 20,022 posts

Posted 27 October 2012 - 13:42:21

Nije direktno odgovor na pitanje, ali je u vezi. Ima negde kod von Hayeka (ili von Misesa, ne secam se vise, ali neki austrijski von jeste), gde objasnjava zasto su intelektualci najcesce socijalisti i protivnici kapitalizma (bice da je ipak Mises, on je bio sklon tim pricama). Elem, taj kontekst uopste nije bitan, vec ono sto sam hteo da kazem je da je on (vMises) primetio da neko ko je npr. docent na univerzitetu izgleda sam sebi kao da je nekakav boss. Ima svoju kancelariju, ima svoj radni sto (u danasnje vreme i svoj kompjuter na njemu). Na vratima je njegovo ime, kao da je nekakav senior menadzer, sampion industrije. I tako, prica ovaj Austrijanac, a ja prepricavam, ovaj intelektualac uobrazi da je on nekakav uspesan covek i da treba shodno tome da ima i nagrade. I onda usporedi svoje nagrade sa recenim stvarnim senior menadzerom, naljuti se na cinjenicu da zaradjuje 2-3x manje, i postane - socijalista, protivnik tog sistema koji njega manje ceni od menadzera....

Von Nozick :)

#9 kgmr

kgmr

    , ziveo nam ibi!

  • Sleepers
  • 8,273 posts

Posted 27 October 2012 - 17:48:26

zasto naucnici padaju na takve sadrzaje?

zato sto su isti kao i svi ostali ljudi :unsure:, uvek postoji 'how to'

#10 Dagmar

Dagmar

    Nomen est omen

  • Members
  • 10,839 posts

Posted 27 October 2012 - 18:40:21

Dobra tema. A kasnije mozda moze i druga tema - zasto biti uspesan phd student?Gde svi ti uspesni phd studenti na kraju zavrse? (Ne mislim na groblje, nego ono izmedju).

Ima stvarno različitih priča. Znam za ljude koji su odradili postdok ili dva i nisu uspeli ništa posle da nađu, znam ih i koji su se posle PhDja zaposlili u dobrim svetskim firmama i sasvim sasvim lepo zarađuju. Moje kolege koje su doktorirale u proseku mnogo bolje materijalno stoje i češće su zaposleni od mojih kolega koji su ostali u Srbiji i bez doktorata. E sad ima i onih koji sa doktoratom vani nisu imali sreće da se zaposle, znam ih takođe i koji su u Srbiji bez doktorata našli dobili sasvim solidne poslove.Kod mene situacija može da se sumira ovako - kad sam se već zajebala da završim Hemiju, doktorat je neka šansa, ne i garancija, da tu malo ispravim stvari (u smislu nalaženja posla). A u međuvremenu, dok doktorat traje, zadovoljna sam platom, kolegama, i što mi je jako bitno - posao je zanimljiv i relativno fino ide. Valjda se i to međuvreme u nešto računa.

#11 betty

betty

    bllama

  • Members
  • 8,097 posts

Posted 27 October 2012 - 19:47:29

zato sto su isti kao i svi ostali ljudi

to je jedna skola misljenja. -_-ali jebemliga, ako se nesto ponavlja kroz celo naucno skolovanje, to je da intuicija nije dovoljno dobar nacin da se dodje do najboljeg moguceg podatka. sto nas dovodi do alternativne teorije, da u nauci nece uspeti oni phd studenti koji se uzimaju ove savete mudraca previse ozbiljno. :P

Moguce je da ovo nema nikakve veze, a mozda i ima.

naravno da ima; potreba za ovakvim savetima je generisana cinjenicom da vecina nas nece uspeti u naucnom zivotu. svi bi da nadju neke tips and tricks, da znaju da svo ovo vreme i energija nisu uzalud potroseni (sto je takodje bzv uverenje po mom misljenju, ali je odvojena tema). zato me i cudi sto je jedino sto se moze naci na tu temu niz potpuno neproverenih uverenja, i to ne nekih koja su bitno bolja od liste koju bi mogao da sastavi i neko ko jos uvek radi phd i nema uvid u to hoce li uspeti ili biti zaboravljen.

Šteta, zvuči kao zabavno štivo.

mozda ce ti se onda dopasti ova knjiga: mastering your phd. nisam je pogledala ali sam cula da ima korisnih saveta, tipa kako krenuti u sastavljanje elektronske biblioteke na pocetku umesto na sredini doktorata.

#12 Indy

Indy
  • Members
  • 41,050 posts

Posted 28 October 2012 - 00:40:12

zato sto su isti kao i svi ostali ljudi

+1Vidi se ko je sajkolog.To je samo ljucki. Mnogi PhD studenti su puka sirotinja, i cesto zavape "majko, 'ocul' i ja ovako?!" kad vide nekog biznismen-vumena kako preko reda dobija boarding pass jer je bizmis klasa i ima sve na note, i najnoviji mobilni, ipad itd.Vec sam ranije pominjao, na zalost samo na osnovu moje crappy memorije - u drugoj polovini 1990-tih je postojala news group (na usenet-u, mozda mladji ne znaju sta je to, al to je iz vremena kad nismo imali forume na internetu) posvecena PhD studijama.Ono sto tek od skora postaje svima ocigledno, mnogima je u toj grupi jos onda bilo jasno. Moguce zato sto su u pitanju uglavnom bili Amerikanci, a oni su inflaciju PhD-ova imali jos odavno.Tip koji je najvise pisao na toj grupi imao je PhD iz fizike, radio je na nekoliko postdokova, i na kraju prematoreo za to. Onda je kompletirao svoj alat (busilicu i tome slicno), registrovao se kao samouposlen, i krenuo da po kucama popravlja male kvarove. I u tome je uspeo, ispostavilo se da moze da se zivi od toga.Na zalost, ne secam se vise detalja, a ta arhiva je odavno potonula negde u dubine matriksa. Mada, ne odustajem, guglam i dalje, mozda naletim negde.

#13 rajka

rajka
  • Members
  • 4,093 posts

Posted 28 October 2012 - 01:05:05

+1Vidi se ko je sajkolog.To je samo ljucki. Mnogi PhD studenti su puka sirotinja, i cesto zavape "majko, 'ocul' i ja ovako?!" kad vide nekog biznismen-vumena kako preko reda dobija boarding pass jer je bizmis klasa i ima sve na note, i najnoviji mobilni, ipad itd.Vec sam ranije pominjao, na zalost samo na osnovu moje crappy memorije - u drugoj polovini 1990-tih je postojala news group (na usenet-u, mozda mladji ne znaju sta je to, al to je iz vremena kad nismo imali forume na internetu) posvecena PhD studijama.Ono sto tek od skora postaje svima ocigledno, mnogima je u toj grupi jos onda bilo jasno. Moguce zato sto su u pitanju uglavnom bili Amerikanci, a oni su inflaciju PhD-ova imali jos odavno.Tip koji je najvise pisao na toj grupi imao je PhD iz fizike, radio je na nekoliko postdokova, i na kraju prematoreo za to. Onda je kompletirao svoj alat (busilicu i tome slicno), registrovao se kao samouposlen, i krenuo da po kucama popravlja male kvarove. I u tome je uspeo, ispostavilo se da moze da se zivi od toga.Na zalost, ne secam se vise detalja, a ta arhiva je odavno potonula negde u dubine matriksa. Mada, ne odustajem, guglam i dalje, mozda naletim negde.

pitam se sto nije uzeo da radi kao programer? ako sam dobro razumela narativ tog vremena, us u to doba nije mogla da nadje dovoljno programera, i znam da je mnogi masinski/gradj. i slican inzinjer (ko god je bio numericki dovoljno potkovan da moze da pokupi programerski zanat) iz srbije otisao u ameriku da programira. nekad i ti postdocovi naprave od sebe martyrs..(fun fact: bas u to doba su sergey brin i larry page bili physics phd studenti...)

#14 Indy

Indy
  • Members
  • 41,050 posts

Posted 28 October 2012 - 01:25:06

pitam se sto nije uzeo da radi kao programer? ako sam dobro razumela narativ tog vremena, us u to doba nije mogla da nadje dovoljno programera, i znam da je mnogi masinski/gradj. i slican inzinjer (ko god je bio numericki dovoljno potkovan da moze da pokupi programerski zanat) iz srbije otisao u ameriku da programira. nekad i ti postdocovi naprave od sebe martyrs..(fun fact: bas u to doba su sergey brin i larry page bili physics phd studenti...)

Ne secam se detalja, ali moguce da mu oblast koju je specijalizovao nije imala veze s programiranjem. Ili je vec bio jako dobar sa rucnim radom, sto ne bi bilo cudno (posebno ako je sam sebi pravio eksperimentalne postavke, nesto u fazonu Mythbusters-a).U medjuvremenu sam uspeo nesto da iskopam (Google je majka & otac), pa cu da pokrenem temu o tome sta posle PhD-a, da ne trolujem vise ovde. A na ovu temu nemam nikakav savet, mene je muka naterala da to zavrsim. (A to nikome ne preporucujem - ako ne uzivate u tome, nemojte ga raditi).EDIT. U stvari, sad vidim da je tema "vocap", znaci ovo nije troll.

Edited by Indy, 28 October 2012 - 01:26:03.


#15 Indy

Indy
  • Members
  • 41,050 posts

Posted 28 October 2012 - 01:40:09

Memorija pamcenja™ je tricky thing... Uspeo sam da izguglam neke stvari u vezi ovog iznad (Google ima usenet arhivu). Tip koga sam spominjao nema veze sa fizikom, biolog je. Istina je da je bio na non-tenured poziciji, i to je napustio i osnovao svoj biznis (za koji nisam uspeo da utvrdim tacno cim se bavi, ali je i dalje registrovan, sudeci po Googleu).On je u to isto vreme dok sam ga citao na usenetu objavio i neke clanke u The Scientistu, koji se jos uvek nalaze na netu: http://www.the-scien...9/Arthur-SowersImao je i website posvecen karijerama u nauci, ali je to izgleda odavno offline. Uzorak jedne od tih usenet diskusija, ukljucujuci i ceo clanak iz Boston Globe (koji sada postoji u arhivi na netu, ali je paywalled) kacim ispod u spojleru.
Spoiler